Umirovljeni profesor Ivan Šibe dao je veliki intervju Novom listu. Donosimo najzanimljivije odgovore.

Teško se snalaziti u tom moru vijesti. Dijelili smo se na ustaše i partizane, vaksere i antivaksere, a sada na putinovce i zelenskijovce. Kako gledate na situaciju u Ukrajini, s tog političko-propagandnog spektra?
– Ukoliko ste imali u rukama moj udžbenik o političkoj psihologiji, na jednom sam mjestu usporedio temeljne propagandne točke Hitlera i Memoranduma Srpske akademije nauka i umjetnosti.

Moja prva ideja je, kao svojevrsni odgovor na vaše pitanje, da bi bilo zgodno ukoliko bi netko pogledao temeljne propagandne poruke Putinove kampanje i temeljne propagandne poruke velikosprske kampanje iz osamdesetih i devedesetih godina. Vi, u oba slučaja, imate sljedeće teze: »Oprostite, vi Hrvati, ali po čemu ste uopće Hrvati, pa mi smo jedan narod« – to je teza iz romantičarskog nacionalizma 19. stoljeća koja nije prisutna isključivo u velikosrpskim idejama, već je iste imao i jedan Ante Starčević koji je, u nekim tekstovima, govorio da su Srbi zapravo Hrvati. Nadalje: »Kakva država, pa mi smo jedan narod. Što vi tu puno pričate, pa mi govorimo isti jezik«.

To su sve ruske poruke Ukrajincima danas. Treće: »Ovo što se sada dešava u Hrvatskoj rezultat je pojavljivanja pobijeđenog fašizma i ustašluka«, odnosno, u ovom slučaju, ukrajinskog neonacizma na koji se Putin poziva. Četvrto: »Vi ugrožavate Srbe u Hrvatskoj« – iste tvrdnje iznosi i Putin. Ako itko može biti osjetljiv i prepoznavati o čemu se radi, onda smo to mi koji smo, na vlastitoj koži, sve to doživjeli. Paradoks je pozivati se na nekakav neonacizam u državi u kojoj je Židov predsjednik. Krajnje gluposti.

Kakvim biste ocijenili Zelenskog, odnosno ukrajinsku propagandnu borbu?
– Ukrajinci imaju veliku prednost, a to je internet kroz koji maksimalno djeluju. Društvene mreže sve su izmijenile, stoga zbunjenost ljudi prilikom informiranja – o kojem ste me pitali ranije, je na neki način i opravdana. Kao što je radio bio glavno sredstvo nacističke Njemačke, tako je danas internet postao glavno informacijsko sredstvo. Doduše, u vrijeme nacizma, svi su govorili da je ‘sreća’ da nema televizije jer kada bi ljudi više gledali Hitlera, drukčije bi reagirali, mada nisam sasvim siguran. To se odnosi na tezu da je nacistički ideal visok, plav, arijevski muškarac – pravi Adolf Hiler, ha-ha.

Što se tiče vašeg pitanja – nisam siguran do koje mjere Zelenski raspolaže jednim propagandnim aparatom jer je to nešto za što bi mu trebala ekipa vrhunskih stručnjaka. Iskreno se nadam da ti ljudi postoje, ali mislim da se on ponekad zaletava gurajući pred zid pojedine zemlje i vlade i predsjednike s porukama tipa: »Kojeg vraga šutite, reagirajte!«. Preagresivan je i možda bi, do određene mjere, morao imati više razumijevanja jer, ako idete đonom, odnosno nasilnim porukama, jačate antiukrajinski stav u Europi, ali ne samo u Europi.

Mi volimo svijet gledati s eurocentrističkog stajališta, kroz naše vrijednosti, ali to nije ispravno. U Kini imaju puno razumijevanja za jedan autoritarni režim kao što je putinovski. To je jedna sasvim druga politička kultura i druga povijest. Naša definicija dobrog i zlog ne može se apriori gledati kao univerzalna vrijednost, stoga ne čudi da pojedini dijelovi svijeta više podržavaju Rusiju no Ukrajinu.

Socijalna revolucija

Spomenuli ste autokratski režim, dotakli ste se Marxa, koliki dio problema možemo pronaći u kagebeovštini, nasljeđu totalitarnog režima pod kojim je bila Rusija, odnosno navici ruskog naroda da ima satrapa na vlasti?

– Drago mi je da ste me to pitali jer vam mogu navesti jedan od mojih najdražih citata. Rijetki su autori koji su uspijevali anticipirati buduća zbivanja, a jedan od njih je ruski anarhist Bakunjin koji je u drugoj polovici 19. stoljeća napisao mali esej koji se zvao Pismo Slavenima, ili nešto tako. Godine 1925. taj je esej objavljen u Zagrebu, u Radničkoj štampi.

Citat glasi, mislim da ću ga točno prenijeti: »Ukoliko proleterijat razvijenog Zapada ne izvrši socijalnu revoluciju, socijalnu revoluciju izvršit će ruski seljak. Tko god bio na čelu te revolucije, kakav god demokrat bio, morat će vladati po zakonima Petra Velikog.« Zapad tako nije izvršio socijalnu revoluciju, već je to napravio ruski seljak. I na čelu te revolucije, od Lenjina do Putina, imate model vladavine Petra Velikog. To je, vjerujem, jedini dobar odgovor koji vam mogu dati.

Hoće li se ikada išta promijeniti?
– Teško pitanje. Volio bih reći – kako da ne, pa tek smo u dvadesetim godinama 21. stoljeća. Ima jedan vic koji sam čuo od jednog teologa a koji kaže: Idu dva katolička svećenika i jedan razgovara s drugim: »Čuj, stari, kada će naša crkva ukinuti celibat?« Drugi odgovara: »E, dragi moj, ne vjerujem da će za našega života«. A prvi kaže: »A dobro, hoće li barem za života naše djece?«. Na vaše pitanje ne mogu odgovoriti drukčije no što je odgovorio ovaj svećenik.

Foto: Hina