Zbog sumnji na curenje informacija iz izvida i istraga, saborski Odbor za pravosuđe održava tematsku sjednicu, na koju su pozvani glavni državni odvjetnik Ivan Turudić i ministar pravosuđa Damir Habijan.

Inicijativa je to predsjednika Odbora Nikole Grmoje, kojoj se HDZ na jučerašnjoj sjednici Odbora nije protivio. Glavni su povod uhićenja bivšeg predsjednika Uprave Hrvatskih cesta Josipa Škorića i HDZ-ova zastupnika Josipa Šarića, koji su uoči USKOK-ove akcije – dali ostavke.

“Nisam se došao ovdje šaliti s vama, nisu mi potrebne. Nije mi potrebna ni zaštita. Glavni sam državni odvjetnik, vi predsjednik Odbora i neka ostanemo na tim pozicijama. Poznato je da me udarate iza leđa. Kad se sretnemo na ulici, uvijek ste srdačni, a izvana suprotno, kao sad kad ste me nazvali “dubokim grlom”. I nemojte me prekidati, nisam saborski zastupnik”, započeo je Ivan Turudić pa nastavio:

“Posve je bespredmetno govoriti o curenju informacija iz istrage. Došao sam ovdje iz respekta prema Saboru, vi nemate respekta prema meni kao glavnom državnom odvjetniku. Mogli ste me nazvati i pitato hoću li doći. Toliko o vašem postupanju. Što se tiče istrage, inzistiram na poštovanju presumpcije nevinosti, bez izraza “ali”. To rade poricatelji holokausa. Presumpcija nevinosti veća je od svih nas, ali vi je gospodine Grmoja kršite dnevno, govorite da štitim kriminalce. Takvim izjavama doprinosite okrivljenicima. I ovdje ste osnažili položaj okrivljenika u ovom postupku. Dobio sam stotine poruka da se optuženici pozovu iz istražnog zatvora ovdje, a tako nešto se nije dogodilo od 1946. i suđenja Alojziju Stepincu. Kako zamišljate tu situaciju? Da nazovemo Remetinec i tražimo da dođu ovdje svjedočiti na svoju štetu? To je protivno vladavini prava.”

Potom je krenuo konkretno o predmetima, javlja N1.

“U ova četiri mjeseca smo finalizirali postupak koji traje više od tri godine u slučaju Josipa Šarića. Što se tiče Josipa Škorića, izvidi su tražili nešto više od dvije godine. Vi mene idete ovdje prozivati komentirati s kim je dobar svaki od njih, to je ispod nivoa, to se ne smije raditi i neka javnost ocijeni smije li se to raditi. Ne mogu na takav način razgovarati, ako mi upadate u riječ. Govorite “nisam, nisam, nisam”.”

Grmoja ga je prekinuo.

“Obmanjujete javnost koja ne može vidjeti da ništa ne govorim. Ništa nisam rekao, Zekanović vas ometa.”

“Ne možete se tako ponašati prema glavnom državnom odvjetniku, niste mi nadređeni”, kazao je Turudić.

“Kolega Zekanović, ako još jednom prekinete gospodina Turudića, izbacit ću vas”, uzviknuo je Grmoja.

Turudić nije odustao.

“Nećete me izbaciti iz takta.”

Turudić ne odstupa od toga da ga Grmoja unaprijed optužuje i vrijeđa, što Grmoja odbacuje i podsjeća glavnog državnog odvjetnika da ga je izabrao Sabor.

“Pred zgradom DORH-a mahali ste podacima iz izvida i govorili da vas se ne pita otkud to imate. Vama se treba obratiti i pitati kako se dolazi do takvih podataka. A mene optužujete, nisam to nikad radio i to je protivno mom postojanju. Sada me prozivate zašto sam došao i to zna ministar Habijan. Sljedeći tjedan idem izvan Hrvatske, zato sam došao ovdje, stisnuo sam raspored i vi me prozivate. To je pomalo infantilno. Uživajte u osmijehu i tvrdnji da ste mi nadređeni, a niste, riječ je o vašoj improvizaciji. Odbijam u cijelosti ikakvu konstrukciju da je došlo do curenja informacija iz DORH-a. Smatram pogrešnim sazivati sjednice Odbora kako bi se govorilo o konkretnim slučajevima.”

“U ovom slučaju očito lažete i to se može potvrditi na snimci. Moram reći kad se obmanjuje javnost”, kazao je Grmoja, na što se javio Turudić:

“Što da ovdje dalje radim kad me optužujete da lažem”, pitao je Turudić.

“Poričem da je u javnost izašao ikakav podatak o ovim slučajevima iz DORH-a. To treba pitati gospodina Grmoju koji je mahao podacima pred zgradom DORH-a.”

Urša Raukar-Gamulin pitala je Turudića vidi li kakvu vezu između ostavki i uhićenja.

“Ponudili su neuvjerljive argumente za ostavke i hoćete li provesti istragu o tome, zašto su prije hapšenja to učinili? Evidentno je da su dobili informacije o tome. Lijepo vas molim, hoćete li pokrenuti, ili već jeste, a trebali ste, istragu o toj podudarnosti?”

“Hapšenje je srpska riječ, ovdje se kaže uhićenje i morali ste se pripremiti kad dolazite na ovakvo mjesto. Posao u konkretnim predmetima nije utvrđivati unutarnje porive okrivljenika o tome zašto su dali ostavke. To su činjenice. Mislite li da bi se glavni državni odvjetnik… Nisam ograničen vremenom? Ne možete mi govoriti da stanem nakon minute i pol. Nisam saborski zastupnik, mene vaša pravila ne vežu, ja sam glavni državni odvjetnik! To je neshvatljivo.”

“U svakom trenutku možete se javiti i govoriti koliko želite, ali moram se pridržavati pravila”, izjavio je Grmoja.

“Sad neću odgovoriti na pitanje”, kazao je Turudić.

“Niste mi odgovorili na pitanje”, izjavila je Raukar-Gamulin.

“Nisam imao vremena”, odgovorio je Turudić, na što mu je Grmoja dao još vremena.

“Nećemo provoditi istragu zašto je netko podnio ostavku jer to nije predmet kaznenog postupka”, odgovorio je.

“Odabrali ste taktiku napada umjesto odgovaranja na pitanja. To mi samo potvrđuje da sumnje imaju temelje. Nisam čovjek kojeg se da zastrašiti. To dobro znate. Što se tiče mojih pressica ispred DORH-a… Znate li koliko sam kao predsjednik Antikorupcijskog vijeća prosvjedovao jer se gospodina Sabljaka potjeralo s posla jer je radio svoj posao? Da nije bilo Antikorupcijskog vijeća, to se nikad ne bi dogodilo, ne bi se ništa napravilo ni oko slučaja Gabrijele Žalac. I dalje ću raditi takav pritisak na institucije kako bi radile svoj posao”, poručio je Grmoja.

“Ako u mom mandatu budete tako mahali dokumentima, ili bilo tko drugi, bit ćete procesuirani. Što se mene tiče vaših istupa prije mog mandata? Nije mi bila nikakva namjera plašiti vas ili napadati, znam za vašu besprijekornu hrabrost, s njom sam upoznat”, odgovorio je Turudić.

“Prijetite mi uhićenjem ako se bude pritiskao DORH? Ne bojim se, nastavit ću se boriti protiv korupcije u Hrvatskoj, a vezano uz taj slučaj da se pozivam na anegdote, vi ste se pozvali i naveli primjer da sam imao ispred zgrade DORH-a imao konferenciju. Skočili ste si u usta”, izjavio je Grmoja.

“Nisam si skočio u usta, nisam govorio o konkretnom kaznenom predmetu nego vašem performansu. Koje sam prijete uputio? Rekao sam da će DORH raditi svoj posao i procesuirati one za koje se pokaže sumnja u kršenje članka 307. Tko god bi počinio kazneno djelo, postupat ćemo”, odgovorio mu je Turudić.

“Govorili ste “Sve usmjerite na Plenkija.” i time pokazali kako se borite za rad institucija”, poručio mu je Maksimilijan Šimrak.

“Moja izjava je da štitite kriminalce i to je moja politička ocjena. Tužna sam i frustrirana što sam došla do takvog zaključka. Vašim dolaskom na čelo DORH-a narušeno je povjerenje javnosti u tijela kaznenog progona. S vama na čelu to nije moguće. U suštini se ne radi o curenju informacija iz istraga ili izvida, ključno je pitanje, imaju li HDZ-ovi političari privilegirani položaj u odnosu na druge. S obzirom na vaše ranije veze s HDZ-om, pitanje je jeste li kao GDO pomogli u minoriziranju političke štete”, pitala je Dalija Orešković.

“Posao GDO-a nije govoriti o činjenju političke štete. Žao mi je što se niste referirali na vaš prijedlog dovođenja optuženika ovdje. Saborski zastupnici ne smiju govoriti da je netko kriminalac, a postupak još traje.”

“Moram reći da sam čuo Grmoju kako dobacuje, ali u Metkoviću ne postoji bez razloga izjava “U Grmoje su kratke noge.” Mene zanima želi li oporba biti ta koja presuđuje i razumije li trodiobu vlasti”, dobacio je Mažar.

“Kolegica Orešković zna što je trodioba vlasti jer ne bi završila fakultet, ali zašto govori što govori, ne znam. Ne mogu ući u njenu glavu”, kazao je Turudić.

“Kad smo govorili da će lex AP dovesti do cenzure, rekli ste da se time želi zaustaviti neovlašteno curenje informacija iznutra. Zanima me kakve ste mjere poduzeli da do toga ne dođe u ova dva slučaja jer postoji sumnja javnosti i zastupnika”, pitala je Ivana Kekin.

“Poručili ste da sam patološki lažov i da zapravo imam dijagnozu te time prekršili prvila medicinske deontologije. Optužili ste me da sam nešto izdao, ništa nisam izdao. Izrijekom ste rekli da sam okrivljenicima odavao činjenicu da će biti uhićeni. Nisam nikome ništa odavao ili govorio. Akcija je prošla dobro i uredno”, odgovorio je Turudić.

“Moja ocjena vas je temeljena na činjenicama da ste višestruko lagali nama i javnosti. Pitala sam vas jeste poduzeli mjere i hoćete li ih poduzeti”, pitala je Kekin.

“Nemamo nikakvu sumnju da je do toga došlo i nismo ništa provjeravali. Što smo trebali, ispitivati zašto je dao ostavku? Nismo ovlašteni za to. Živite u zabludi.”

“Što se tiče mene kao ministra, ono što je u fokusu jest da pravosudne institucije djeluju samostalno i neovisno. Kao ministru mi je bitno i pitanje percepcije, odnosno, povjerenja građana u pravosuđe. Zato bih iskoristio priliku reći da postoji naša odgovornost i da mi kreiramo tu percepciju. Što se konkretne rasprave tiče, morao bi postojati neki minimum pripreme za nju, čega ovdje nema. U pravu ne postoji termin “curenja informacija” pa to ne možemo ni komentirati. Ako je tako generalan naslov, možemo propitivati i otkud vama informacije kojima ste se toliko puta hvalili. Vi izaberite put”, rekao je Habijan Grmoji.

Replicirao mu je Marin Živković.

“Pomaže li percepciji javnosti to što HDZ-ovci predaju ostavke prije uhićenja ili ne?”

Habijan je odgovorio.

“Drago mi je zbog tog pitanja. Radilo se istraživanje o percepciji i povjerenju, a 60 posto građana nikad nije imalo doticaja sa sudom. Zato sam rekao da svi moramo pripaziti o našoj odgovornosti jer smo mi ti koji kreiramo percepciju. Zašto je ono tako nisko? Svi mi moramo preuzeti odgovornost. Na godišnjoj razini imamo 1,6 milijuna predmeta na sudovima. Da je vaša teza točna, brojka bi padala. Što se tiče vašeg pitanja, dolazim iz Varaždina, 2011. se u vrijeme istraga protiv gradonačelnika Ivana Čehoka, dogodilo da oni koji su uključeni u nju to nekome kažu. Otok je puno manji od Varaždina i moglo se dogoditi isto. Ali, to vam ne ide u narativ.”

“Postavit ću konkretno pitanje. Rekli ste da se istraga protiv gospodina Šarića vodila tri godine, a po informacija iz medija osam godina je peglao službenu karticu. Smatrate li da građani mogu imati povjerenje u instituciju kojoj treba tri godine za izvide protiv osobe za koju postoje saznanja da kupuje službenom karticom stvari za sebe. Kako građani to mogu doživjeti?”

Živković se nadovezao.

“Rekli ste maloprije da smo se mi već odlučili da su informacije curile, ali problematiziramo što ste vi odlučili da nisu, da tvrdite kako nisu. A ljudi silaze s dužnosti prije uhićenja.”

Odgovorio je Turudić.

“Moje vrijeme ističe. Bit ću ovdje još 15 do 20 minuta, samo da znate.”

Zekanović se upleo u raspravu.

“Kolega Grmoja se zgraža, a mene zanima zašto se nije pokrenula istraga u aferi Biftek, gdje su Mostovci potrošili 200.000 kuna za večeru.”

Magdalena Komes se također uključila.

“Imamo slučaj  gradonačelnice Siska, protiv koje izvidi traju godinama. Zanima me hoće li oporba inzistirati da se provjeri curenje informacija ako ona iznenada preda ostavku?”

Turudić je ponovio da je istraga u tijeku.

“Kršite zakon kad govorite o detaljima istrage. Time pomažete da predmeti padnu, zbog toga dolaze pred Europski sud za ljudska prava. Što se tiče trajanja izvida, po mom su mišljenju predugo trajali. Ali, bio sam rješenje problema, ne problem. Izvidi su završeni u moja četiri mjeseca. Odmah je stiglo i rješenje o istražnom zatvoru. Konstatirali ste da je došlo do curenja informacija i time dali presudu. Ja sam rekao da smo utvrdili kako ne postoji sumnja u to. I to je to.”

“Grubo se insinuira da sam nekim dogovorio dolazak na sjednicu. Optužujete me da sam došao na sjednicu na koju ste me vi pozvali. Ovo je nevjerojatno. Prigovarate mi što sam došao. Ispričavam se što sam remetio vaš mir. Doviđenja i hvala vam na pažnji”, poručio je Turudić nakon što ga je Grmoja kritizirao što se odlučio doći na sat vremena.

“Ne zamjeram vam ništa, zamjeram vladajućima što su dogovorili sjednicu u ovo vrijeme. Ali, u redu je, mi ćemo pustiti da odete i nastaviti dalje.”

Nakon svega, Turudić je stao pred novinare.

Turudić kaže kako se nije osjećao izbačen iz takta. “To je sjednica koja nije služila da se utvrdi istina, nego za sitnu promociju dvije stranke koje su vrlo slilne u svojim nastojanjima. Za njih ne važe zakoni i pravni poredak. DORH je samostalan i neovisan i nikada nećemo postupati po nalozima takvih ljudi”, kaže Turudić.

O tome hoće li se odazvati na drugu sjednicu, kaže da će vidjeti tko će ga zvati.

“Pitanja nisu imala veze s pravom, ti ljudi ne poznaju termine, vrlo je teško razgovarati s njima. Ja nisam političar i ne pada mi na pamet razgovarati na takav način. Grmoja me prekinuo i rekao mi ‘lažete’. Nije problem što je to rekao Ivanu Turudiću, nego što to govori glavnom državnom odvjetniku pred auditorijem da laže”, govori.

Uhićenja HDZ-ovaca

Turudić kaže kako je uvjeren i da nema sumnji o tome da nije curilo iz DORH-a kad su u pitanju uhićenja HDZ-ovaca Škorića i Šarića. Kaže kako ne može znati je li netko nekome nešto dojavio, ali da, prema stanju spisa, misli da nije bilo nikakvih dojava. “Prozvan sam da sam povrijedio tajnost postupka. Znam da nisam. Što bih istraživao sam sebe. … Ti postupci su trajali tri i dvije godine, zašto bi sad dva dana prije uhićenja, kome bi to pasalo. Razgovarati o tajmingu i usluzi vladjućima ,to je deplasirano posve…”, kaže.

Na daljna pitanja novinara kaže kako oni uvijek imaju informacije prije. “Vi uvijek znate, recite od koga ste to saznali. Sad ste pokazali da imate informacije. Ako su znali svi, onda ste znali i vi i Jasenka Kovač”, rekao je Turudić novinarima i otišao.