Sučeljavanje Bartulice, Božinovića, Grmoje, Komadine i Tomaševića: “Božinović je izdao Hrvate iz Bosne i Hercegovine”

Sučeljavanje Bartulice, Božinovića, Grmoje, Komadine i Tomaševića: “Božinović je izdao Hrvate iz Bosne i Hercegovine”

U RTL-ovoj debati sudjelovali su  Davor Božinović, Mostovac Nikola Grmoja, SDP-ov Zlatko Komadina, Stjepo Bartulica iz Domovinskog pokreta te Tomislav Tomašević s liste predvođene platformom Možemo!

Prvo pitanje voditelja Adriana De Vrgne bilo je je li Hrvatska sigurna zemlja.

BARTULICA: I da i ne. Ovisi iz kojeg kuta se gleda. Korona kriza je pokazala da nismo toliko sigurni koliko smo mislili. I ovaj datum, 5. srpnja, koji je nametnut postaje sve više problem. Kampanja se ne može odvijati u normalnim okolnostima već se otkazuju događaji i to je problem. Nakon Zadra, otišle su vijesti u svijet.

BOŽINOVIĆ: Hrvatska je sigurnija nego što je bila. G. Bartulica prati vijesti iz svijeta i sigurno i s globalnom pandemijom, osobito u SAD-u, odakle on dolazi, Hrvatska je sigurna i za izbore. Mi smo u jeku pandemije, kada govorimo o datumu izbora ovo je bio najbolji trenutak s obzirom i na situaciju epidemiološku u trenutku raspisivanja i s obzirom na ono što govore ljudi koji o tome nešto znaju, znanstvenici, da je jesen problematična s obzirom na brzinu širenja virusa u vrijeme kad su i inače respiratorne infekcije češće nego inače. Procjena je bila da tijekom ljeta će biti situacija povoljnija nego u jesen.

GRMOJA: Što se tiče korone, imali smo situaciju da smo zatvorili sve, nanijeli smo štetu gospodarstvu, potpuni lockdown, a sada imamo jednak broj slučajeva kao u trenutku najveće pandemije, kada smo svi živjeli kao u nekom SF filmu. Međutim sad imamo drugačiji pristup, potpunu liberalizaciju, švedski model je bio nešto stroži od ovoga sada. Kada su vladajući bili u pravu? Kad su sve zatvorili ili sada? Mislim da su išli u potpuno otvaranje upravo zbog izbora, mislili su da će kapitalizirati situaciju, ali im se to obilo o glavu i ankete pokazuju da će HDZ izgubiti izbore, iako oni nastoje režimskim anketama preokrenuti trendove, ali to im neće uspjeti. Hrvatski građani znaju da su se ponašali neodgovorno. Ali pustimo što bi bio najbolji termin za izbore. Ono što smo mi kao država i što je vlada trebala napraviti je omogućiti svim državljanima da iskoriste svoje biračko pravo. Prije raspuštanja Sabora Most je predložio elektroničko i dopisno glasovanje, nažalost zajedničkim HDZ i SDP su odbacili naš prijedlog.

Jesu li stvari izmakle kontroli kada je u pitanju nacionalna sigurnost? Je li trebalo proglasiti izvanredno stanje?

KOMADINA: Stvari su izmakle kontroli, međutim pitanje je je li Hrvatska sigurna zemlja. Socijalne sigurnosti nema. Pravne sigurnosti nema. To je po meni pojam sigurnosti, a to s tim sloganom su mislili na rezultate stožera na samom početku. Volio bih reći da smo turistički sigurni, te poruke moraju ići turistima. Vjerojatno i jesmo, međutim nakon cirkusa koji je HDZ napravio u Zadru, to se više ne može govoriti, posebno premijera Plenkovića koji ne želi ići u izolaciju.

TOMAŠEVIĆ: Mi smo bili protiv ranijih izbora i zbog nedonošenja zakona o obnovi Zagreba, i zbog upitnog legitimiteta izbora u ovakvoj situaciji, gdje Nacionalni stožer ima gotovo sve ovlasti, može donositi mjere kako želi, što utječe na političke aktere koji se natječu. Ovaj slogan sigurnost i da nema nedodorljivih je doista postao smiješan. Mislim da je eksplodirao u lice HDZ-u. Vidimo da ima nedodirljivih, kada ih dodiruje premijer Plenković. Mi pokušavamo biti odgovorni, suspendirali smo štandove, otkazali skupove, idemo na izbore, ali da je bilo po našem, ovi izbori ne bi bili u ovo vrijeme.

BARTULICA: Zbog bahatog ponašanja premijera Plenkovića stožer, koji je u početku dobro i odgovorno radio svoj posao se pretvorio u tijelo koje umjesto da štiti nas, štiti političku budućnost g. Plenkovića. Svaki dan slušamo nove definicije što znači adekvatni odmak, što je dodir, imamo situaciju iz Zadra gdje novinarka koja je snimila susret između Đokovića i premijera je u samoizolaciji, a on nije. Teško je povjerovati da on nije iznad pravila koja vrijede za sve nas. Sjećamo se da su se zatvarali kafići, restorani, ekonomija je stala, inspekcije su maltretirale ugostitelje koji su posluživali ljude na cesti. To je lice naše politike i zato sam se uključio.

Je li premijer Plenković iznad pravila?

BOŽINOVIĆ: Ja moram replicirati svima. Naravno da će HDZ dobiti ove izbore i vidjet ćete to, ali nemojmo o tome.

Apsolutno da vrijede pravila i za premijera. Očito imamo četiri epidemiologa ovdje. Zdrav razum je dobar, no postoji nešto što se zove struka, pogotovo struka koja je međunarodno prihvaćena, kaže što je bliski kontakt i svi su se složili pa i epidemiolog koji dolazi iz stranke gospodina Komadine da to nije bio bliski kontakt. Gospodin Kolarić koji je to rekao kao epidemiolog.

Epidemiolozi određuju to, oni govore što je stručno i tu se ja ne bih miješao u njihov posao i misli mda to nije dobra. Kad bi se svatko sad tumačio kako mu politički odgovara, to može čak i biti opasno. Jedini koji imaju kredibilitet se dovode u pitanje.

KOMADINA: Ne treba bit puno pametan da se podsjetimo kada se prekršitelje samoizolacije nazivalo bioteroristima.

BOŽINOVIĆ: Vi ste tada bili u Stožeru, znate koje je to bilo razdoblje i nitko u svijetu nije znao s čime se suočavamo.

KOMADINA: Koliko znam, kaznili su čovjeka koji je išao na polje, sam na traktoru…

BOŽINOVIĆ: Kažnjavali ste i vi u Rijeci.

KOMADINA: Ne nego smo kontrolirali.

BOŽINOVIĆ: Kažnjavali ste.

Tko je na kraju u ovoj priči bioterorist?

KOMADINA: Gledajte, premijer je jednostavno nevjerodostojan i ne znam što hoće dokazati. Bio je u kontaktu i nema tu sad mjerenja sekundi.

BOŽINOVIĆ: Pitajte epidemiologa u vašoj stranci, jedinog kojeg imate i koji je dovoljno eminentan da ga svi citiraju.

TOMAŠEVIĆ: Malo se čudim kritikama koje dolaze od Bernardića budući da je i SDP glasao za raspuštanje Sabora. Mi smo cijelu noć tamo bilo i tražili da se izglasa Zakon o obnovi Zagreba. Očito je HDZ htio biti koronaprofiter, a sad je koronatragičar jer su stvari izmakle kontroli. Tragedija u priči je da se Nacionalnom stožeru sve manje vjeruje, ako itko. Em kad se otkrilo da skoro cijeli Stožer ima člansku iskaznicu HDZ-a, em kad su bili različiti standardi.

Mi smo danas objavili aplikaciju koja se zove Andrija, Andrija inače daje savjete ljudima trebaju li ići u izolaciju i Andrija je rekao Andreju da treba ići u samoizolaciju. Očito da imamo situaciju da je umjetna inteligencija inteligentnija od premijera.

GRMOJA: Ne bih volio da se emisija pretvori u to treba li premijer u samoizolaciju. On je donio odluku kakvu je donio, ja sam uvjeren da će ga ona koštati. Inače, imamo jednu kampanju u kojoj se previše bavimo drugima, ja bih volio da govorimo o onome što treba u Hrvatskoj mijenjati, što nas čeka nakon krize.

Proglašene su mjere na granicama za susjede, ljudi se bune, pogotovo iz BiH, bune se i oni koji žive od turizma.

BOŽINOVIĆ: Novooboljeli, prvi slučajevi koji su došli, došli su izvana, ponajviše iz Srbije i BiH. Ono što smo već nekoliko puta kazali, to je da pratimo situaciju na način da epidemiolozi detektiraju odakle dolaze novozaraženi. To su najviše ulasci iz BiH i Srbije. Ove mjere su opravdane, no ono ne znače potpuno zatvaranje granica.

GRMOJA: Mjere nikako nisu opravdane.

BOŽINOVIĆ: One su zdravstveno opravdane.

GRMOJA: Nisu, ne možete tvrditi da veća opasnost dolazi iz BiH, nego iz jedne Italije.

BOŽINOVIĆ: Vi tvrdite, a da smo imali, govorite netočnosti, ja vam govorim…

GRMOJA: Znam da ste nervozni jer ja govorim istinu…

BOŽINOVIĆ: Nisam nervozan, poanta je da nama novi slučajevi nisu došli iz Italije.

GRMOJA: Hoćete li me pustiti? Sramotna izjava ministra Božinovića gdje je naše sunarodnjake u BiH nazvao istočnim susjedima.

BOŽINOVIĆ: To nije istina.

GRMOJA: Oni su naši sunarodnjaci, osjećaju se izdanima od državne vlasti koja ima dvostruke kriterije. Što će nam se dogoditi ako BiH primijeni načelo reciprociteta? Izdali ste naše ljude u Bosni i Hercegovini.

KOMADINA: Gospodin Plenković je pogriješio jako i mislim da to građani vide, ali više nije bitno hoće li on otići u izolaciju jer će HDZ na ovim izborima cijeli otići u izolaciju, to ćemo riješiti tako.

BOŽINOVIĆ: To sigurno.

TOMAŠEVIĆ: Upozorio bih kolege da što se više deru, to više kapljice idu u oba smjera pa u svrhu epidemioloških mjera…

GRMOJA: Mogli bismo…

TOMAŠEVIĆ: Mogu nešto reći? Poslušao bih kolegu Grmoju, idemo se baviti nečim drugim. Kako uopće definiramo nacionalnu sigurnost, što tu nudimo biračima? Ja bih počeo s time da nacionalnu sigurnost moramo redefinirati taj pojam za 21. stoljeće. Vi ne možete s 12 aviona koje mislite kupiti za tri milijarde kuna zaustaviti kisele kiše, ni topovnjačom zaustaviti plimni val.

Ajmo se baviti ekološkom sigurnosti, društvenom nejednakosti koja sve više raste u ovoj zemlji. Prošao sam nekih 60-ak zemalja svijeta i ono što je prednost Hrvatske je javna sigurnost. U odnosu na većinu sigurnost, ona je visoka, stopa kriminala je mala, osjećaj sigurnosti koje ljudi imaju je velik. Svi koji su putovali, živjeli vani, mogu reći koliko to znači za kvalitetu života. Povećanje društvenih nejednakosti u zemljama koje su nesigurne je glavni faktor. Ajmo govoriti kako smanjiti društvene nejednakosti kako bismo imali tu sigurnost koju imamo. Ajmo pričati o ekološkoj, pravnoj sigurnosti.

BARTULICA: Što se tiče ove rasprave, ide dosta široko. Govprimo i o ekologiji, pravnoj sigurnosti. Ja bih podsjetio gledatelje, danas slavimo 29. obljetnicu povijesne odluke o neovisnosti. To je jedno vrijeme bio dan državnosti, više nije. Tada nažalost je SDP kao stranka bio protiv te odluke. U ključnom trenutku novije povijesti ljevica nije htjela da Hrvatska bude neovisna i sad imamo situaciju da ta ista stranka želi dobiti povjerenje i voditi tu zemlju.

Gospodine Bartulica, tema je sigurnost na granicama, ja vodim emisiju. U Covid krizi migrantski val se smanjio, s druge strane su prigovori da postoji politika pushbacka na granicama. Smatrate li da je ta politika ispravna? Krše li se ljudska prava?

GRMOJA: Humanost je uvijek potrebna, ali potrebno je i štititi naše granice, sigurnost naših ljudi. Ono na čemu smo mi inzistirali kada je vladajuća većina nametnula Marakeški sporazum je da se po uzoru na Njemačku raspravi taj Sporazum u Saboru, no nije bilo uopće dopušteno da se raspravlja o tom prijedlogu.

Mi trebamo odbaciti nekakve iluzije da možemo dopustiti ilegalne migracije. Imamo sada ekonomske migrante i to je činjenica. Imali smo potpuno drugačiju situaciju, ovo što pričaju u SDP-u, žive van realiteta, 2015. je bila druga situacija. Treba učiniti sve da zaštitimo sigurnost naših ljudi. Ljudi šalju poruke da im migranti prolaze pokraj kuća. Nisu ilegalni migranti nestali, samo o njima ne govorimo.

KOMADINA: Koliko znam, Ivica Račan je raspisao prve demokratske izobre. HDZ za Dan državnosti slavi dan kad su pobijedili.

GRMOJA: Opet ste u prošlosti i vi i gospodin Bartulica. Dajte nešto konkretno.

KOMADINA: Migrantska kriza se mora riješiti na nivou EU-a i razgovorima s Turskom, inače se neće riješiti ništa. Turci drže ključ migracija. Mi sami ne možemo niti zadržati migrante na granicama niti ih u Hrvatskoj možemo imati milijun.

TOMAŠEVIĆ: To nije uopće upitno. UN kaže da kršimo ljudska prava na granicama prema migrantima. Nikakvo nasilje prema migrantima nije prihvatljivo. Isto tako, pravo na azil, imamo međunarodne obaveze koje trebamo ispunjavati. A općenito globalno pitanje migracija, mi ga ne možemo rješavati sami, ne možemo ga rješavati tako da se zatvorimo, stavimo žilet žicu i što, pucamo po ljudima?!

Ne možemo sudjelovati u ratovima drugih europskih sila ili u ekonomskom neokolonijalizmu prema Africi odakle uzimamo minerale za naše mobitela i onda biti za jeftine novce europski policajci i štititi granice EU da migranti ne idu prema njima.

BARTULICA: Problem je da zaista ovo pitanje se rješava u europskom kontekstu i vidim problem u politici EK koja nameće kvote. Hrvatska je pristala na kvote, neki ti ljudi možda ne žele doći u Hrvatsku, a po sili odluke će biti razmješteni, to može danas-sutra izazvati nove napetosti.

Je li ovaj način na koji se čuva granica adekvatan?

BARTULICA: Podržavam rad hrvatske policije, ali vidimo… Ne radi se sad o izbjeglicama iz zemalja koje su obuhvaćene ratom, nego migranti koji dolaze iz različitih dijelova svijeta, koji ne poštuju granice zemalja u koje žele ući.

Biste li vi poput Orbana podigli žicu?

BARTULICA: Mađarski narod najbolje zna kakvo vodstvo treba i kako odrediti stanje na njihovim granicama. Očito su to prepoznali kao važno pitanje, žele se zaštititi i Orban i dalje uživa njihovo povjerenje.

BOŽINOVIĆ: Vrlo je teško ovako voditi dijalog jer se tu miješaju osnovni pojmovi. Kad govorimo o azilu, on je za izbjeglice. Ovi ljudi ne žele tražiti azil, oni žele nelegalnim putem prijeći preko Hrvatske i doći dalje u EU i naravno da Hrvatska kao svaka suverena zemlja ne dopušta da se ilegalno ulazi na njezin teritorij.

Kad govorimo o europskom rješenju, ono je nešto u čemu mi sudjelujemo, a da bi se donijelo rješenje svi se moraju složiti, a imamo velike razlike među članicama. U međuvremenu Hrvatska mora učiniti sve da bi zaštitila sebe i to smo mi napravili. Kao ministar sam naslijedio granicu s BiH na kojoj nije bilo gotovo ništa. SDP-ova vlada nije povukla nijednu lipu iz EU fondova.

KOMADINA: Vlada je tada sjajno riješila problem izbjeglica.

BOŽINOVIĆ: Evo vidite, opet se vraćate, ne razumijete problem.

KOMADINA: Kako ne razumijem?

BOŽINOVIĆ: Kad su ih svi zvali u Njemačku da dođu, naravno da ste vi bili transportno poduzeće, no ovo je sada druga situacija. Ono što gospodin Grmoja ne zna, a ne može ni znati, a to je da u Marakeškom sporazumu, UN-ovom dokumentu se prvi put u povijesti pravi razlika između kategorija izbjeglica i migranata. Ovo što gospodin Tomašević govorio o pravu na azil, ovo je potpuno nova kategorija, ekonomski migranti nisu izbjeglice.

GRMOJA: Ono što vi gospodine Božinoviću ne razumijete je demokracija, vi ste čovjek iz bivšeg sustava, komunističkog. Ja sam govorio samo da je nedopustivo da se taj Sporazum nije raspravio u Saboru. Za razumijeti demokraciju treba biti čovjek novog doba, demokratskog sustava.

BOŽINOVIĆ: Da, vi ste svjetski čovjek po svemu. Vidi se.

GRMOJA: Kada govorimo o ovome, ne možemo kolega Tomaševiću mi reći Hrvatska treba poštivati ono što kažu međunarodne organizacije, druge zemlje. Oni su ovo zakuhali, a vi biste da mi to jedemo. Ako se ne može nešto riješiti na globalnom planu, mi moramo zaštititi svoje.

TOMAŠEVIĆ: Kuhamo i mi.

GRMOJA: Ne kuhamo.

TOMAŠEVIĆ: Kuhamo, kuhamo.

GRMOJA: Hrvatska ništa nije skuhala, Hrvatskoj je svaki put bilo skuhano i svaki put je bila izložena kao i prošlom ratu agresijama. Što smo mi to skuhali?

TOMAŠEVIĆ: Sudjelujemo u misijama NATO-a i tako dalje.

KOMADINA: Htio sam reći da hrvatskoj policiji nije lako jer mi imamo “meku” granicu s Srbijom i BiH, a žicom opasani smo na zapadu i objektivna situacija je složena. zato kažem, to moraju riješiti oni koji su zakuhali, a to su glavne zemlje EU-a. I oni moraju preuzeti to malo ljudi što hoće proći prema njima.

BOŽINOVIĆ: A što ćemo raditi dok oni to ne riješe? O tome se radi.

Što je s materijalnim pravima policajaca?

KOMADINA: Po meni moraju biti puno veća. To su jedni od najpotplaćenijih ljudi, a najviše glavu nose u torbi.

BOŽINOVIĆ: Da, pogotovo kad je kolega Ostojić, moj prethodnik smanjivao njima plaće. Policajci prvi puta, u mom mandatu su dobili u nekoliko navrata veće plaće. Smanjivala je Vlada u kojoj je bio gospodin Komadina.

KOMADINA: Gdje sam bio?

BOŽINOVIĆ: Bili ste u toj Vladi, doduše mjesec dana, vidim da ste i vi zaboravili da ste bili.

TOMAŠEVIĆ: Ne, mislim ono… Kao prvo, trošiti tolike novce na vojne avione, čak i SDP ima prijedlog da 2 posto BDP-a ide za vojsku, po meni je to u ovim okolnostima suludo. To nisu prioriteti, misli da se mijenja što znači sigurnost u 21. stoljeću. Rekao sam da mnoge ugroze, kao što je i ova epidemija, ne možete riješiti vojskom. Ja se slažem da u OS-u treba popraviti materijalni status ljudi koji su tamo, isto i u policiji, ali isto tako smatram da više treba ulagati u vatrogastvo, u civilnu zaštitu u kojoj sam i sam djelovao nakon potresa. Svaka čast tim ljudima, ali organizacija nije dobra. Ona je ključ za sve ugroze koje nam prijete i moramo više ljudi i građana uključiti u Civilnu zaštitu.

KOMADINA: Hrvatskoj trebaju kanaderi za požare, helikopteri za hitnu medicinsku pomoć… Nama ne treba cijela eskadrila od 12 aviona. Ovo smo radili cirkus s polovnim avionima, sprdao nam se cijela Europa, da ne kažem svijet.

BOŽINOVIĆ: Drago mi je da ste dio Civilne zaštite. Prije dvije godine smo krenuli u organizaciju tog sustava. On je sada strukturiran. Ovo je prva Vlada, iako su to mogli i ovi prije nas…

KOMADINA: Sve smo mi mogli.

BOŽINOVIĆ: Ha čujte, ja govorim činjenice.

KOMADINA: Ostat će čudo iza vas.

BOŽINOVIĆ: Ja govorim činjenice, mi smo opremili s najsuvremenijim sredstvima veze cijeli sustav civilne zaštite. Povukli smo iz europskih sredstava milijune…

Jesmo li spremni za požarnu sezonu?

Nikad nismo bili spremniji za protupožarnu sezonu.

Foto: